第值後，李芳按約來到裕王府，朱載坖親自迎接李芳進王府，李芳禮後入。

定後，李芳向朱載坖告罪：還請殿恕罪，事非常，得已而為之，還望殿恕罪。李芳說當然張氏昨叩府之事，李芳顯利用裕王。

對此朱載坖隻淡然笑，說：李學士說笑，隻過順推舟之事，還陛恩浩蕩。

李芳聽完後隻笑笑，并說話，等着朱載坖開。朱載坖會才說：孤聽伯玉兄講，李學士乃同科智謀最佳之士，今得見，盛名之無虛士也！

李芳趕緊謙遜：芳驽鈍之，遠及叔、伯玉，當起殿誇獎。

朱載坖笑着問：孤讀史，疑惑，聽聞李學士專治，故而請李學士解惑。

李芳說：解惑敢當，若愚見，于殿所助益就好。

開麼玩笑，李芳乃，麼解。朱載坖說：孤嘗讀，而，申而，申握義，緣何能自保?

這兩句自于《史記》。說、夷吾、申皆為晉獻公公子，申為獻公正夫所嫡，被為太子，後獻公正夫逝，晉獻公納狄女為夫，狄女為其子，獻公愛狄女遂廢之，而狄女也處積慮害獻公這個兒子，其申主加害對象。

狄夫圖，就帶着幾個随從逃，從此周遊列國，取得國信任，為其後來回國繼位打基礎。而申加害，也固守孝離本國，最終被讒言加害，落個自刎場。

這個故事，史記記載，甚至資治通鑒都個引申故事，後來被國演義采用：初，劉表子琦、琮，表為琮娶其後妻蔡氏之侄，蔡氏遂愛琮而惡琦。表妻弟蔡瑁、甥張允并得幸于表，相與毀琦而譽琮。琦自甯，與諸葛亮謀自之術，亮對。後乃共樓，因令梯，謂亮曰：今至，至，言子，而入吾，以言未?亮曰：君見申而危，居而乎?琦悟，陰規計。會黃祖，琦求代其任，表乃以琦為太守。

朱載坖說這個故事圖還于自己，也算變相問計于李芳。現朱載圳奪嫡已經分顯，朱載坖對自己這個弟弟倒無所謂，但關鍵自己京師無所作為，朱載坖忘就太子守京制度，若到京，自己好歹點政治權力。

李芳聽後，隻笑着問：以裕王之間，申何以敗呢?

朱載坖最被拱等惡補，對此倒還真所解。說也國宮廷血案個樣闆戲吧。、申母親齊桓公女兒，等後世，晉獻公又娶骊姬，兒子奚齊，作為母親，自然為自己兒子争。

故而骊姬謀劃件事：優施聯，逼迫裡克保持，從而達到孤申，分裂太子陣營目。籠絡、收買，通過挑撥申獻公之間矛盾，促使獻公将諸子調離都，申居曲沃，居蒲，夷吾遷居屈。這僅使申、等諸子都勢力被削，也使們與獻公之間父子親緣關系變得疏，同時也為骊姬對申進诽謗提供便利。借助獻公對骊姬寵愛，制造流言蜚語，使獻公對申産懷疑信任。條件成熟時，骊姬親自設圈套，謊稱獻公夢見齊姜，讓申祭祀歸福，申祭祀歸來獻酒肉時，将毒置于酒肉之，誣陷申妄圖弑君篡位，迫使申自缢而。

計謀并算複雜u，但卻很效。

朱載坖說：獻公既惑于骊姬，申能掃清宮闱，匡正君德。能聯絡群臣，取信于君，故而敗也！

李芳聽朱載坖話，隻笑笑，朱載坖問：李學士何以教孤?

李芳說：夫申之敗，實由其妄動也！

朱載坖禮說：還望李學士解惑。

李芳向朱載坖詳細解釋申遇害全過程，骊姬第步就将幾位公子全部遣國都。

骊姬由于受寵，所以自己兒子奚齊為太子，于賄賂晉獻公男寵梁東關嬖，讓們對晉獻公說：曲沃君王宗邑，蒲屈君王邊疆，以沒強方官。宗邑缺乏力主管，百姓就會畏懼；邊疆沒力主管，就會勾引戎狄侵犯頭。戎狄侵犯頭，百姓就會輕視政令，這國禍患。如果讓太子主管曲沃，讓公子、公子夷吾主管蒲屈，就以使百姓畏懼、戎狄害怕，而且以表彰君王功績。

獻公聽信骊姬，于派太子申曲沃，公子蒲邑，公子夷吾屈邑。别公子也都邊境，隻骊姬之子奚齊妹妹兒子卓子都绛。

李芳說：殿，為臣子，遠離君父，無異于自蹈。申跪泣哭拜獻公，留于國都，而貪戀權位封，此其敗也。

李芳接來繼續為朱載坖分析，後來晉獻公擴軍隊編制，自己率領軍，太子率領軍。李芳說：斧钺之柄，君之權也！竊據，雖太子亦為。申遜謝此位，退歸府邸，保全其，而猶沾沾自，豈非取之?太阿倒持，君所能忍！此申其敗也！