對于沈煉說法，朱載坖也眉頭皺，按這個說法，豈洪洞縣無好嗎?

朱載坖說：沈經曆這話，未免些偏激些。

沈煉笑笑，說：世士夫，釣功名，營産業，廣廈千間，膏田萬頃，仆奴如蟻，脾妾如雲，而開談性命，自負清虛，雖複舌吐寶蓮。吾信也。夫積富累貨，匪由朝夕，即未必攘奪股削得之，第計然之策。以勤儉起，乃其經營積蓄，勞精費神，為之累矣！

沈煉還将自己這麼州縣任職經曆說來，縣官本來親民官，所謂親民，本來應該百裡之民，無非吾，茲，惟恐夫之或病也。

而實際縣令們，汲汲于仕途鑽刺，們所關當然任以後。麼最好則遷，得到司青睐，則因素。

對于縣令們來說，握本州縣實權，處州縣官吏群頂峰，但們又受到司挾制，因而，們理完型具承啟特點。對們來說，能夠得到司青睐，成功駕馭屬，順乎自然任滿個任期，并且為今後仕途打開條通，就最成功。

而縣之事，麼容易被縣令們掌握。用沈煉話就說：縣事簿書積，獄訟叢委，奸倚以變化為利，鼠穴其間，窒于此則通于彼，狡挾公符以暴于鄉豪，橫胥朋比以威剝于良善。

說就這幫吏把持縣政，即便州縣正印，樣也沒辦法，況且州縣正佐官都固定任期，防止州縣官形成自己勢力集團。任縣過，縣令們都麼樣吏部取得個等考評，盡遷，吏們也以此挾縣令們。

們保證縣令能夠收到朝廷規定賦稅，還會另筆菲孝敬，而縣令則将縣之政，盡數委托給這些吏，而縣令般會最聘請兩位師爺，刑名師爺，錢師爺，負責這兩項事務。所以對于縣令們來說，甯刻民，取于甯，給過往。

現首詞，寫得就州縣正印醜态：紅，圓融，通，認識古董，怕虧空，圍馬吊，梨園子弟殷勤奉，齊言語從容，主恩憲眷滿常稱頌，客常滿，樽酒空。

當然，也縣令，願被這些吏擺布，政事突破，對于州縣正佐官來說，百及能夠遂願。這些吏們，雖然無品無級，但們誰貧誰富，誰困苦，誰逃流，誰錢糧寡，誰丁消長，彼盡之，主書寫文移，掌簿籍、預縣事，熟悉政法令方況，再加們方識很。旦縣令們表現願受們擺布況，往往起架空縣令。

而方宮實回避制度，本能為本官。官員到任之後，對當風俗習慣、方言以及本各種利害關系缺乏解。往往被吏們。

故而沈煉評價：今居官，且莫說段，為百姓興其利，除其弊。止染分文，禁得為害，便時套者矣！

同時沈煉還把衆講官們給狠狠陰陽怪氣番，沈煉說：諸位莫說方州縣官吏貪婪，們所斂之财，能入自己宦囊，過之，剩都巴結巡按、巡撫、兵備等員，們又巴結巡撫、總督，巡撫、總督自然巴結尚書、閣老們。還部官吏們冰敬、碳敬，都州縣官吏們搜刮而來。

這樣說，諸位講官們也由得些臉紅，們都拿過冰敬、碳敬，畢竟京米貴，們這些官員，俸祿本就微，沒這些額收入，很部、都察院窮翰林們都沒法京師活。

對于沈煉話，朱載坖就所解，吏治國現已經成為頑疾，這種弊病，就皇帝也很難消除，何況朱載坖還皇帝呢?

這些吏，則種種善，事群。論位，們隻國征來勞役，時以狗吏、賤隸稱之，長官視之為奴仆。論權力，們也隻過衙門抄寫奔。然而，們能恃官府之威，懷肥己之奸，入，虐民甚如虎狼，百端作弊，無所至，仁義禮智之同于聖賢者，喪之盡矣。

但沈煉說這些，趁着朱載坖講官們索吏之害時，沈煉這才熱完，開始說正題，沈煉說：國朝士風之敝，浸淫于正統，而糜潰于成化，及至當今，蠹壞已，士風偷，官箴喪。仁宣之際，臣羔羊之風，臣懷貂尾之恥，司衡者秉公綽之廉潔，而當官者甘顔驷之沉摯。士風樸醇，猗欤美矣！

李芳拱已經沈煉準備說麼，正準備制止，朱載坖擺擺讓繼續說，朱載坖，如果讓這兄弟今說完，再次疏，才命呢！

沈煉接着說：今言，見張拱揖，呐呐吐詞，則目為老成。又直，遇事圓巧而委曲，則以為善處。以轉相則效，翕然風靡！至于分宜秉國，飾僞幹進、虛浮好利，嵩好谀，皆尚谄，從古風俗之壞未甚于此時也！

朱載坖就，嚴閣老就沈煉目标，沈煉，嚴嵩就當今罪惡之源，定鏟除嚴嵩，才能正本清源，還太平，也嚴閣老麼得罪。

朱載坖問：以沈經曆之見，鏟除嚴閣老，就能清玉宇，垂拱而治嗎?

沈煉說：殿，現今嵩，若泯滅，則将已窮乎?