朱載坖換好後，才陸炳等護衛之來到錦親軍都指揮使司衙門正堂，朱載坖陸炳，陸炳會，命将呂弼帶來。

呂弼被幾名錦衛好帶堂來之後，朱載坖問：就蓮教主呂弼?

呂弼這才擡頭朱載坖，見朱載坖如此輕，由得些驚訝，但見陸炳衆穿着麒麟、鬥牛、飛魚錦衛堂官如衆拱般護衛朱載坖兩側，由得些驚，來此确實貴言，呂弼這才說：老夫便呂弼，又何?

陸炳沉聲說：呂弼，貴當面，放肆！

呂弼哈哈笑，說：老夫們蓮妖，造反事都，放肆又如何?

朱載坖說：掌嘴！

當即錦尉用特制條狠狠抽呂弼幾個嘴巴子，朱載坖這才說：呂教主妨猜猜，吾何。

呂弼朱載坖說：老夫觀過冠，但連陸炳這等都随扈旁，見确實貴言，若老夫猜錯，恐怕當面就裕王殿吧。

朱載坖呂弼，果然點本事，當即也就繞圈子，朱載坖說：呂教主确實些本事，難怪廠衛數未能抓到，呂教主好段啊。事到如今，呂教主還麼說?

呂弼說：殿，殺剮悉聽尊便，将聖教消滅，殿恐怕到。

朱載坖笑聲，對呂弼說：呂教主，蓮教孤裡，沒麼，倭虜，個比蓮教，群陰溝陋巷之藏頭鼠輩，還至于令孤如此。

朱載坖話顯然些傷呂弼，呂弼聲說：殿，别忘，們朱，當也跟随聖教起事。

陸炳：呂弼，何來妖言?

朱載坖擺擺，這才說：與，姑且論，孤且問，自古取者，似爾等這樣，藏頭尾，若蛆蟲鼠輩般呢?太祖之得，乃百戰得來，民盡本朝，似爾輩這般，還狂言麼奪取，簡直滑之稽，若如所言，們這所謂蓮教，豈除給嫁之，百無用?

朱載坖話令呂弼些難，本借朱元璋曾經蓮教起義軍員這事來打擊朱載坖，卻沒到反被朱載坖拿來損次，當元末蓮教首領韓童謂當亂，彌勒佛淮間，加之元廷腐敗，煽動百姓作亂，太祖皇帝确實義軍面郭子興部，而且還曾經尊奉韓童之子韓林兒為主，這些事好否認。

但朱載坖反而拿此事揶揄呂弼，讓呂弼極為氣，聲說：還朱無恥！

衆錦衛堂官都，主憂臣憂，主辱臣，呂弼這般侮辱先帝，錦衛們當然會對客氣，被錦衛修理頓呂弼絲毫以為，繼續問：殿處積虛到吧老夫抓獲，又為麼?若聖眷真這麼沒用，何必如此動幹戈，殿這自相矛盾嗎?

朱載坖笑着說：呂教主，覺見過隻煩蒼蠅嗎?雖然能造成麼損害，但總擾清夢，殊為。而呂教主蓮教，對于來說就隻煩蒼蠅，僅煩，還惡，從糞坑，除嗡嗡叫屎之，别無用。

見朱載坖将蓮教說如此堪，呂弼禁，說：殿，聖教教徒，殺之盡，滅之絕，即便殺呂某，殿就能得夕寝嗎?

朱載坖堂笑，說：呂弼，爾真奪這萬裡，錦繡，就應該起兵造反，面稱孤，孤到時候向陛請命，親統軍，與爾決勝負于場，敢嗎?當太祖皇帝，百戰功成，才定鼎這，憑們這些蠅營狗苟之徒，密謀于陰，煽惑于流氓，就像奪這?豈笑?呂弼，蓮教，王、岐陽王、間王這樣百戰名将?誠伯這樣運籌帷幄之，決勝千裡之謀臣?就憑們這些術、把戲，就能奪?秦皇漢武，唐宗宋祖，誰這麼得，螳臂擋車，蚍蜉撼樹，過如此也！

朱載坖話讓呂弼些愣，剛反駁，但朱載坖根本沒給呂弼說話機會，朱載坖接着說：太祖皇帝，掃清，席卷荒，萬姓傾，方仰德，虜奔逃，蠻夷拱，成祖神文聖武，繼承統，應，法堯禅舜，處國以治萬邦，敢從，加兵讨逆，豈爾等以抗衡?諒爾等腐之螢，如何比得空之皓?

朱載坖頓，接着罵：呂弼，無此老賊！豈之，皆願啖肉，敢此饒舌！孤奉陛诏，查奸擒逆，幸仗陛威，廠衛諸臣用命，逆渠束，元兇就擒，呂弼，兀自作着麼夢，孤面言慚，本為逆首，就當隻潛縮首，苟圖，或線之仁，令爾保餘，而屢倡禍亂，豈網恢恢疏而漏乎?皓首匹夫，蒼髯老賊，今既被擒，就當正典刑，以昭之法度也。

呂弼絲毫以為，說：殿，老夫從沒過能善終，隻殺老夫又如何呢?

呂弼這種，就将置之度，對于自己結果，非常清楚，管酷刑還其麼，現對于來說确實太管用。